?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
О причинах выхода из Сути времени. Часть 2
cognitario
В прошлый раз мы обсудили причины личностного характера, по которым я принял решение выйти из СВ. По недоразумению некоторые товарищи решили, что именно это обстоятельство стало главным. Нет и еще раз нет. Не устану повторять. Никогда ни на кого не обижаюсь. Я лишь говорю о проблемах, которые существуют в организации, и обвиняю некоторых ее членов в измене тем принципам, которые изначально провозглашались. Я вышел из движения, когда увидел, как попирается принцип товарищества. Поэтому бессмысленно обвинять человека в том, что, когда его бьют по лицу, он решает дать сдачи. А если бьют кого-то другого? Да на моих глазах? Я должен спокойно за этим наблюдать? Нет уж, извините. В этом случае моя святая обязанность – попытаться пресечь подобные действия. С этой целью и пишу.

Тем же, кто с завидной энергией и упорством пишет мне гадости в комментариях, хочу предложить направить их энергию в благородное русло. Возьмитесь за наведение порядка в организации, стройте нормальные товарищеские отношения друг с другом, и большинство критикующих вас за дело, в том числе и я, изменит свою позицию и искренне за вас порадуется.

Теперь мне бы хотелось обсудить организационные проблемы в СВ, которые повлияли на мой выход. И начну я, пожалуй, с направления Информационного Противодействия (далее ИП). Изначально это направление строилось с благими целями: борьба за советское наследие, распространение передач с участием Кургиняна, где он блестяще (говорю без иронии) защищал нашу историю, и борьба с врагами «Сути времени». Изначально этот список врагов был невелик – в него входили в основном либероиды, а также примкнувшие к ним пробуржуазные элементы.


Но затем, по мере выхода разных людей из организации, этот список начал расширяться. И к маю 2012 года мы уже имели школу в Протвино, где подробно обсуждался вопрос о том, что существующее ИП не справляется со своей задачей. Действующему на тот момент координатору вменялось в вину, что он не сумел выстроить работу таким образом, чтобы защитить честное имя Сергея Ервандовича от нападок спецблогера по имени Русцезарь. Что мифы об офшорных счетах Кургиняна на Кипре обрели жанр уже не авторский, а фольклорный, и разошлись на интернет-мемы. Естественным результатом этой дискуссии стал разгром ИП по старой доброй схеме, которую я описывал в первом посте.

С того момента без координатора ИП мы просуществовали более года, аккурат до следующей школы, которая проходила в августе этого года в Александровском. И на которой, к моему ужасу, было решено, что координатором ИП станет Рустам Валиев. Напомню – это тот человек, который прославился тем, что в полемике с Ильей Смирновым (
lenin_kerrigan) заявил, что блогер colonelcassad пиарится на теме советской истории, чтобы мочить СВ.

rustam6996: http://vott.ru/entry/212297 - кассад зарабатывает себе очки, топим
Илья Смирнов: нафига тему со Сталинградом то топить?
rustam6996: На этой теме наши противники зарабтывают свои очки, чтобы потом, прикрываясь просоветским авторитетом, топить другие просоветские движения
rustam6996: КолонелКассад и Коломенский куст - это ребята как раз из таких.
rustam6996: Они везде провоцируют и троллят наши материалы (любые) и перевирают многие данные об СССР
Илья Смирнов: Насчёт куста соглашусь, а на счёт кассада нет.
rustam6996: Время от времени они опять бросаются распространять просоветские материалы, а потом по новой воюют
rustam6996: Кассад уже столько грязи на нас вылил, просто уму непостижимо

Почитать целиком можно здесь: http://colonelcassad.livejournal.com/892426.html

Должен сказать, что с тех пор ничего не изменилось, просто теперь вместо дискуссии выходят вот такие директивы:



Разумеется, с моей стороны предпринимались попытки донести свою позицию до руководства. Я даже открыто выступал против подобных кадровых назначений, но, увы, мой голос не был услышан. Естественно, это не могло не породить кучу проблем, а последствия вы можете лицезреть в моем блоге: куча фейковых аккаунтов, с которых пишутся комментарии, содержание коих, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

Теперь с темы ИП предлагаю плавно перейти к проблеме взаимодействия СВ с союзниками. Самым непонятным для меня было то, по какому принципу вообще мы выбираем союзников и по каким вопросам нам можно выступать с ними единым фронтом. Практиковался единственный невнятный принцип «оранжизма», который выборочно распространялся на все левые партии и организации, кроме КПРФ, хотя последняя тоже ходила на Болото. Взаимодействие с такими организациями, как Левый Фронт и РОТ Фронт, запрещено. По поводу КПРФ ситуация тоже очень специфичная – на региональном уровне взаимодействие разрешается, на федеральном отсутствует полностью. Когда на мой вопрос, почему мы не помогаем КПРФ собирать подписи за отставку правительства Медведева, мне ответили, что им сбор подписей разрешил сам Медведев, я лишь горько усмехнулся. В остальных же случаях, говоря о других партиях и организациях, мне отвечали, что нельзя им передавать нашу протестную энергию, поскольку есть риск, что они эту энергию отнесут на новую Болотную, если таковая возникнет.

Я вам честно скажу, товарищи, я не специалист по энергиям, но политикой занимаюсь давно. И знаю, что различные левые организации, несмотря на существующие разногласия, по определенным пунктам выступают единым фронтом. Это нормально. И разумно было бы сказать: «Вас не устраивает, что мы, называясь коммунистической организацией, не выступаем за диктатуру пролетариата? Хорошо. Принимаем. Но мы едины в оценке Советского периода истории? Да. Давайте сотрудничать». По крайней мере, мне такой подход всегда казался разумным. По такой же логике можно было бы поступить и с теми, кто уходил: «Вас не устраивает СВ, вы хотите уйти в другую организацию или создать свою? Но вы же не собираетесь, наверное, отказываться от своих убеждений. Мы по каким-то позициям не сходимся, но есть же у нас что-то общее, так давайте сотрудничать». Подобный подход полностью отвергался: если ты вышел из СВ и в чем-то с ней не согласен, критикуешь ее – значит, ты враг. И нет тебе прощения.

Этот же принцип работает внутри организации: казалось бы, ну ладно, публичная критика, но внутренняя-то чем мешает? Да и как без этой критики организация вообще может функционировать? Как можно получать обратную связь, если любая критика воспринимается в штыки? При этом, по большому счету, не так важно, демократия у вас или диктатура – в конце концов, диктатура тоже может быть вполне устойчивой, если в организации подобного типа поощряется внутренняя дискуссия. Но я убежден, и мы знаем много примеров из истории, что всякая диктатура, которая отвергала критику и не имела обратной связи, порождала произвол.

Вдобавок ко всему вышеописанному, в организации есть постоянное стремление свернуть дискуссии по многим острым политическим моментам, под благовидным предлогом «не разводить срач». Тем самым, те противоречия, которые можно было выявить на раннем этапе и преодолеть, загоняются в подполье, и люди уже вынужденно создают отдельные чаты втайне от руководства, чтобы иметь возможность обсудить между собой все интересующие их вопросы. Но, к сожалению, разрешив эти противоречия внутри своей группы, они сталкиваются с тем, что с ними руководство решать их не собирается. Ну и следующим шагом этих междусобойчиков становится уже то, что люди группами выходят из СВ, не видя перспективы решения этих проблем. А если после выхода еще и честно об этом заявляют, то их объявляют врагами, и доблестное ИП начинает по ним бомбить.

Очень показательный пример, который уже стал достоянием общественности – это переписка в общем чате по вопросу переноса митинга. Посмотреть ее можно здесь:
http://roman-romets.livejournal.com/140847.html

Совершенно ясно, что если бы дискуссия велась в нормальном рабочем режиме, без оскорблений и перехода на личности, то никакой ценности для слива она бы не представляла. Но поскольку она была именно такой, то ее слили в общий доступ. Как результат – общий чат, в котором шла дискуссия, распустили. Что, соответственно, стало поводом для проявления низовой инициативы: после закрытия общего чата появилась куча маленьких, с той лишь разницей, что в них теперь не числится руководство. Поздравляем!

Сложно себе представить, но я, как и многие до сих пор, не понимаю, какого типа организацию хотят построить в СВ. Изначально оно возникло как движение, после чего было сказано, что из самых активных сформируют ядро будущего братства. Но, как правильно заметил уважаемый sl_lopatnikov сославшись на публикацию одного из активистов СВ:

«Всем все ясно с "демократией", равенством, братством и т.п. вкусностями: оказывается, уже не "все равны", а "Политцентр", Оказывается, армия, а не братство? -... Как удивительно, правда?»

Источник: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/925515.html

И правда удивительно, под заверения Кургиняна о том, что каждому активисту, который желает высказаться, будет дано такое право, СВ превратилась в армию, где любая позиция центра это приказ, а приказы, как известно, не обсуждаются. Вот такие дела.

На этом разговор об организационных проблемах в СВ заканчиваю. Следующий пост будет посвящен проблемам идеологического характера. Самая важная, на мой взгляд, тема, и на ней я остановлюсь подробно.

Продолжение следует…



promo cognitario december 24, 2012 10:59 61
Buy for 50 tokens
В предыдущей статье мы подробно разобрали экономическую политику Российской Империи на рубеже 19-20 вв. вплоть до октябрьских событий 17 года. Эта статья продолжение, в которой мы также подробно разберем экономическую политику СССР с 1917 по 1941 годы. В прошлый раз мы уже отмечали, что…

Похоже внутри Сути времени по сути то же самое , что и вообще на патриотическом фланге http://beznazvaniya7.livejournal.com/1086372.html

Говорят у Кургиняна компания на Кипре. Какой же он патриот после этого?

если ты вышел из СВ и в чем-то с ней не согласен, критикуешь ее – значит, ты враг. И нет тебе прощения.
удивительно, правда?:)
"обходя разложенные грабли ты теряешь драгоценный опыт"(с)
Ненависть к критикам, к отколовшимся - общий родовой признак любых сект, партий, организаций...

>>>общий родовой признак любых сект, партий, организаций...

Не скажу насчёт сект, но партий и организаций -далеко не всех, не стоит обобщать

О как! А куда старое руководство ИП дели? Вообще, прикольненько. СВ из своей среды формирует себе врагов. Пестует их, возбуждает ненависть с обеих сторон...

Штоба не скучно было что ли?

Если на минутку предположить, что СВ управляется с самых верхов, то становятся все действия весьма логичными.
Верхам нельзя допустить образования единого не управляемого фронта людей с левыми оппозиционными взглядами, способных ДЕЙСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не по указке. В СВ как ни крути ребята начали интересоваться политикой, повышать свой уровень, начали мыслить, задавать вопросы, формировать свои товарищества, пусть даже и малочисленные пока и главное - стали учиться самоорганизовываться и организовывать других. ну, куда же это годится, так и контроль же потерять можно)
Мне кажется подобная диктатура это отчаянная попытка всех перессорить под конец, сделать друг другу врагами.
Хотя прав Арсен, вопрос то открытым остается, с какой стати люди даже не просто сходных политических взглядов, а обычные люди болеющие за свою страну, за свое будущее и будущее своих детей даже теоретически могут быть врагами друг другу, кому это выгодно?

(Удалённый комментарий)
Правильно!

Кургинян ЗАПРЕЩАЕТ сотрудничать с РКРП или ККК, но ПРИКАЗЫВАЕТ сотрудничать с РПЦ.

Так держать! Слово гуру - закон! Лояльность организации и её хозяину важнее, чем верность идеалам!

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Хорошо, что Вы дали ссылку на дискуссию в чате. Она многое прояснила. Всего хорошего.

Странная организация получилась. А в передачах "Суть времени" в 2011 году все иначе описывалось. Теория столкнулась с реальностью? Или что?

да, странная, борется с провокаторами.

Предотвращенная провокация перед митингом с РАН от Арсена

"Ученое быдло или кто помогает разваливать РАН

Ни власть в лице Путина ни проституирующая публика в лице Навального и Ко вам гнидам не поможет. Когда разрушали страну, увольняли рабочих, закрывались предприятия, люди массового выходили на улицы, организовывали митинги, забастовки, эти гниды из РАН молчали, ни кто из них тогда не высказался в поддержку. Сегодня, когда очередь дошла до их учреждения, они призывают встать на их защиту да еще возмещаются что защитники выходят под красным флагом и предъявляют им свои эстетические претензии.

Посмотрите только на этого мудака Еськова (afranius) который забрасывает своим пораженческим калом протестующих против реформы того учреждения в котором этот обезьян состоит научным сотрудником.

Теперь понятно, почему это ученое быдло не смогло отстоять РАН. В 93-м на защиту их буржуазного парламента, который из танков расстреливал фашист Ельцин, выходили коммунисты. Теперь и в защиту РАН выходить нам. А кому еще? Больше ведь некому товарищи."

Источник - http://cognitario.livejournal.com/135217.html

Почитал переписку чата, которую так по-товарищески заботливо скопировали и выложили, видимо исключительно из чувства чести, справедливости и долга.

Не скажу насчет СВ и других партий - не знаю, не состоял, но руководя своей небольшой фирмой, живо представил себе одного из младших партнеров, который ведет со мной переписку в общем чате в духе cognitario:
- Как это заказчик расторг договор!!? Нужно вырвать именно этот договор зубами!
- Ну понимаешь Федя, заказчик - ФСБ, и бодаться с ним - себе дороже
- А принципы, а мое мнение, - уже ничего не значат?
- Конечно значат, но ситуация сложилась именно так. Мы просто заключим другой договор.
- Но это же противозаконно со стороны ФСБ! Нужно подать в Страсбургский суд, в Конституционный суд, но главное - выйти пикетировать здание ФСБ всей фирмой, они испугаются огласки и согласятся на наши условия!
- Хм, Федя, ну можешь сам попробовать, только на фига все это? Есть другое решение, неконфронтационное.
- Как на фига? Так надо, я так считаю, а вы все там против меня, вы все там легли под ФСБ, попрали принципы честной конкуренции и свободного рынка
- Федя, остынь! Че ты несешь! Ты чего, вчера голливудских боевиков пересмотрел?
- Нет, я такой по-жизни - борец за справедливость.


Нетрудно догадаться, что стало бы с тем партнером, если бы он продолжал настаивать на своем "чувстве долга", да еще и втягивал бы в этот кордебалет остальных работников.

И что тут удивительного? Закономерный конец.

Невозможно не согласиться: если речь идёт о получении фирмой «СВ» прибыли — всё ровно так.

Нда, по поводу КПРФ у меня есть понимание как строятся отношения. И в ее рамках все происходящее вполне логично. Но на публике я это не готов обсуждать. По остальным организщациям, никто не запрещает члену ВКСВ организовать нечто совместное с какой то организацией. Потом представить результаты. Если же другие относятся к какой то организации скептически, надо уважать их мнение. Они не обязаны с вами вместе участвовать в совместной деятельности. У разных людей могут быть разные причины как то относиться к организациям, в том числе такие, которые они не готовы обсуждать.

Про остальное ... кадры решают все.

Про демократию и диктатуру, там тоже все понятно.
ВКСВ предельно свободный формат, там демократия и все что угодно. Он должен давать массовость. В ядре строится регулярная организация с дисциплиной и таки да приказами. Она должна давать дееспособность. На этой шкале каждый может выбрать себе подходящее расположение. Я вот держусь на периферии. Так что само по себе возникновение ядра не стоит объявлять проблемой. Но многие кадры в ядре не понимают разницы, не уважают роль периферии ... из чего получаем то что получаем.

Вот и разница выявилась. Я, например, вышел бы, если бы СВ начала бы сотрудничать полномасштабно с этими "левыми" организациями. Проблема в том, что они говорят про себя, что они левые, а способны на вообще любые поступки и действия.

Правильно, лучше сотрудничать с реакционной церковью, ага)

(Удалённый комментарий)

Над кем смеётесь...

Горький рассказ человека, пережившего очередное крушение иллюзий. Не идеалов, а иллюзий в отношении нескольких человек и организации ими созданной. Очень обидно, потому, что он в строительстве принимал самое активное участие, пока не понял, что строит не политическую партию нового типа, а пирамиду для очередного тов. Хеопса, чтобы тот сидел на ней и плевал на всех.
Видимо вызову гнев многих товарищей, поэтому заранее извиняюсь. Мне ещё в 1994-1996-м годах приходилось наблюдать как г-н Баркашов строил свою пирамидку - РНЕ. Так, знаете-ли тоже категорически запрещались какие-либо связи с кем либо, кроме своего непосредственного фюрерёнка. Даже попытка выйти через его голову на Баркашова объявлялась "пГГГедательством". Набранных олухов раз в два года разгоняли и на их место набирали новых, которых потом тоже вышвыривали. Если бы герр Баркашов хотел построить политическую партию он такого бы не делал. РНЕ, как почка, прокачала через себя десятки тысяч молодых, полуграмотных, туповатых ребят, но больше 5 тысяч в момент времени никогда не насчитывала, а к началу 2000-х там начались расколы. Сейчас РНЕ нет, но мызу в ближнем Подмосковье тутошний "фюрер" себе построил и холопьями обзавёлся.
А люди... Они разбрелись, как стая побитых собак. Кто-то ушёл в уголовники, кто-то кочует по националистическим и нацистским группкам, кто-то спился, кто-то занимается своими делами и никуда не лезет. Но какое-то количество людей пошло в мир. Некоторые пополнили ряды левых молодёжных организаций, правда про свое РНЕшное прошлое говорить стесняются. Всё это не так уж редко.
Организации могут быть какие угодно (от фашистских до коммунистических) но способы у платных вождюков очень похожие. Со временем, люди опытные, врагами битые, предателями стрелянные, начинают таких вождюков узнавать по "родимым пятнам". Такие моменты очень горькие и обидные (как я, с моим опытом так мог ошибаться?!), человеку хочется сквозь землю провалиться. Но потом мы начинаем работать дальше. Победы приходят только к тем, кто прошёл через много поражений.
Сейчас есть те, кто смеётся - Во попали!!! Над кем смеёмся? Над собой...

Re: Над кем смеётесь...

> Над кем смеёмся? Над собой...

Очень верное замечание...
Хотелось бы верить, что:

> Победы приходят только к тем, кто прошёл через много поражений.


Это даже не зона "Ч". ...

Неприятное ощущение от чтения подобных откровений! Такое ощущение, что вляпался в дерьмо, что перед нами всего лишь мелкий злобный тип. Еще и необидчивый. Это даже не зона "Ч". ...

Re: Это даже не зона "Ч". ...

Ну да, вокруг скверна и только Александровское и люди-РПО, очищенные от скверны есть лучик света в темном царстве.
С возрастом у всех память отшибает, и все кажутся себе этакими агнцами, хотя на самом деле многие "козлища" густо покраснели бы, глядя на былые подвиги (С)

Не удержался

По поводу выхода некоторых товарищей из СВ http://osmelov.livejournal.com/113106.html

Re: Не удержался

> И какой религии поклоняется организация?

New Age с элементами гностицизма. Хотя, гностицизма как единого движения никогда и не было, поэтому фактически любая версия гностицизма содержит лишь элементы гностицизма.

Edited at 2013-10-29 08:58 (UTC)

А я вот одного не могу понять: если членам руководства СВ не стыдно обращаться с людьми определенным образом, почему Арсену должно быть стыдно об этом публично писать? По-моему надо всегда вести себя так, чтобы открытость твоих действий не могла повредить репутации твоей организации.

Совершенно верно, критика ни одной организации, даже если она внешняя, даже если выносится на обозрение внутренняя кухня повредить не может. Во-первых, организация должна работать так, чтобы нечего было критиковать. А если есть что критиковать, так надо не с критиками бороться, а с проблемами которые эту критику порождают.

Это блин какая-то всеобщая тяжба этого времени, все борются не с причиной проблем, а с их следствиями.

Ну вот, Арсен, вы тоже убедились в правоте моих слов примерно год назад, когда я говорил о проблемах в СВ. По-моему, мы с вами поспорили )корректно, как и подобает товарищам по идеям) в сети Вконтакте. Или в ЖЖ - точно не помню. Увы, те проблемы, о которых я говорил, не были решены. Надеюсь, что вы найдете свой верный путь в борьбе за свои идеалы, оставаясь этим идеалам верным. Всегда готов общаться, обсуждать любые темы.

Да к сожалению вынужден признать что мне не удалось решить тех проблемы на которые вы справедливо указали. Спасибо вам за поддержку.

Суть конфликта (вот же ж, опять "суть") можно понять, немного заглянув в прошлое.
А именно - 20-30 годы, в период становления советской власти и диктатуры пролетариата.

В то время советской власти не приходилось рассчитывать не только на финансовую помощь из-за рубежа, но даже и на лояльные условия международной торговли в условиях враждебного окружения.

Руководство страны могло рассчитывать только один внутренний ресурс - руки рабочих и крестьян.

Начались ужесточения рабочей дисциплины, нормы выработки и пр.
Многим рабочим это не понравилось. И не потому что они ленивые, а потому что это противоречило идеям социализма. Они справедливо возмущались: "Мы жертвовали жизнями, воюя за революцию. Нам обещали устранение эксплуатации, а на деле эксплуатируют еще больше чем при капиталисте".

Эти рабочие были правы? Конечно. Они выражали классовые интересы пролетариата.
Может была не права советская власть, которая видела что дело идет к мировой войне? Нет, она тоже была права. Она отстаивала требования выживаемости СССР.

И тут возникает конфликт. Каждый по-своему прав. Что делать? Особо принципиальные, идейные рабочие не могли не возмущаться и не противодействовать этому. И их поддерживали другие. В итоге они отбирали монополию на умы у партии, собирая свои собрания рабочих, и даже доходили до Москвы. После чего местная парторганизация получала конкретный втык за то что не смогла удержать ситуацию "силой слова", а особо буйные активисты, если не унимались, заканчивали свой трудовой путь в застенках НКВД.

Вот так решаются конфликты в реальных условиях, а не в воображении блогеров. Вот и демократизм, и сталинизм, и борьба за справедливость.

Если пытаетесь апеллировать к истории - сначала изучите её хоть немного. Но чтобы такую херню не нести.

Надо же, набрались наглости уравнять СВ и ВКП(б).