?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Next Entry
О причинах выхода из Сути времени. Часть 3
cognitario
Итак, после разбора моментов личностного характера и организационных проблем внутри «Сути времени», я, наконец-то, перехожу к главному. К идеологическим разногласиям, которые имели место быть и стали причиной того, что я решил выйти. Хотя логично было бы начать описывать причины именно с этой темы, я все же отложил ее на потом, поскольку хотел сначала показать следствие, и вот теперь уже можно спокойно приступить к разговору о том, что лежало в основании и было источником описанных мною ранее проблем. И разговоры об идеологии я, пожалуй, начну с марксизма.

О марксизме

Первое мое личное знакомство с Кургиняном, как и многих других участников движения, состоялось в августе 2011 года на Летней школе в Хвалынске. Приехал я на школу, будучи убежденным коммунистом. Не скажу, что я тогда очень хорошо знал марксизм, но Маркса я читал, и курс вводных лекций к тому времени мною был освоен. И потому в моей душе всё сказанное в адрес Маркса и марксизма отзывалось надеждой. А по существу, главное, что говорил Кургинян, состояло в том, что он очень уважает наследие Маркса, Ленина, Сталина, что рассматривает опыт построения социализма в СССР как положительный и что мы этот опыт, как продолжатели дела наших предков, заложим в основу и будем дополнять.

Вообще, я вам честно скажу: под тем, что было сказано на той школе, я готов и сейчас подписаться, но, к сожалению, сегодня я уже знаю, что на самом деле за этим стояло. Но уже тогда, в силу своего природного скептицизма, я поинтересовался у Сергея Ервандовича: «Вот вы говорите, что мы будем дополнять и развивать это наследие, но кто этим будем заниматься? Ведь дело нелегкое». На что он мне ответил: «Мы и будем». Здесь надо уточнить, что под «мы» имелось ввиду – Кургинян и ЭТЦ. Нам же говорилось: не беспокойтесь, работайте, идеология у вас будет.

И тут уважаемый читатель справедливо меня упрекнет: «Ну вот, обычная уловка – марксизм устарел, он сегодня не актуален, и всё такое». Но всё же я понимал, что всё новое на первых порах отрицает старое, и потому, осуждая любые попытки отрицать старое, мы лишь становимся на пути прогресса, преграждая путь развитию человеческой мысли. Поэтому всё мое последующее пребывание в СВ было связано с тем, чтобы узнать, а есть ли это новое или его нет.


Читать дальше...Свернуть )


promo cognitario december 24, 2012 10:59 61
Buy for 50 tokens
В предыдущей статье мы подробно разобрали экономическую политику Российской Империи на рубеже 19-20 вв. вплоть до октябрьских событий 17 года. Эта статья продолжение, в которой мы также подробно разберем экономическую политику СССР с 1917 по 1941 годы. В прошлый раз мы уже отмечали, что…

какие юридические формы сейчас существуют (если существуют), позволяющие хоть в какой-то мере воплотить принцип общественного владения/управления предприятием? Я так понимаю, ЗАО начинается с какой-то, не очень маленькой, численности ведь?

КООПЕРАТИВ
например - корпорация Мондрагон
http://www.mondragon-corporation.com/language/ru-RU/RUS.aspx

Edited at 2013-11-01 15:53 (UTC)

Хм... Придется мне выступить в защиту Кургиняна. Мою позицуию по отношению к СВ вы знаете. Я всегда критикую СЕК за то, что его заносит в антикоммунизм. Но с другой стороны, я допускаю, что это может быть тактической установкой не партии, а именно левопатриотического (объединительного) движения. Я не утверждаю, что это именно так, просто считаю, что это возможно и требуется учесть. Если движение создано для воссоздания просоветского (не обязательно прокоммунистического) гражданского общества, это большой шаг вперёд и ради этого можно идти на компромисс. Но до некоторой поры. Дальше придётся определяться как СВ, так и его последователям. Жизнь заставит. СЕК говорил о создании партии и, вот там уже можно смотреть программу. К движению же, требований как к партии, предъявлять нельзя.
Ну и второе - обвинять СЕК в том, что он выбрал частнокапиталистическую форму предприятия и делать из этого выводы, преждевременно. Во время НЭПа некоторые частные по форме предприятия были иногда более коммунистическими, чем артельные. Всё определяется внутренними отношениями и колдоговором. А внешне, предприятие может считаться каким угодно. Тем более, что в условиях капиталистической системы иное сделать трудно.

> Придется мне выступить в защиту Кургиняна.

при чем здесь защита? вы же не адвокат. давайте рассматривать объективно

> а именно левопатриотического

Вот так пусть себя и называют. полностью бы поддерживал и претензиц не имел. Но говорилось "мы коммунисты" "мы будем развивать марксизм" скажите с подобными заявлениями Ку, что я привел, можно развивать марксизм?

> Ну и второе - обвинять СЕК в том, что он выбрал частнокапиталистическую форму предприятия

Для организации. При чем там некоторые приезжающие трудятся за еду, а не за деньги. Поэтому не могу с вами согласится. Если мы говорим про предприятие на базе комм. организации организации и лидер кричит про преодоление отчуждения, то пусть на реальном примере его демонстрируют. Иначе это выглядит как самая гнусная форма эксплуатации на идеях.

> Тем более, что в условиях капиталистической системы иное сделать трудно.

Это не оправдание. И вы сами это знаете. Так что отвергаю.

Арсен, если можете спокойно, в тишине думать - прочитайте эти 2 странички о настоящем коммунизме:
http://www.proza.ru/2012/12/19/400
http://www.proza.ru/2013/07/25/77
...
И найдите ещё С.А.Строев "Национальный коммунизм".
Во втором тексте в конце есть содержательный диалог по поводу диктатуры пролетариата...
...
Но если вы захотите перейти ещё и на другой дискурс, поищите текст "Метафизика и экономика".
Определённый строй души откликнется. А у рацио есть свои пределы. Теперь это знает и наука...

Оказывается, диктатура пролетариата в условиях социализма – это диктатура над народом.

А над кем - по-вашему? Вы не сказали.
А сейчас диктатура олигархии над народом вас устраивает? Похоже - да, иначе и в голову не пришло бы ставить вопрос о праве на результаты труда. Вы ведь не поняли главного: СВ не для того Александровскую Слободу учреждало, чтобы всем, кто там трудится, раздать по серьгам. а для того, чтобы результаты труда направить на исполнение задач и достижение определенных целей своей деятельности. Вот и университет создается в Александровском, - как вы думаете: где брать деньги на его содержание и развитие? Отож.
А вы тут со своей глупой истерикой, что Вам лично недодали - обнесли нишгтяками, тыкскыть. Не стыдно самому-то?
Честно говоря, была о Вас крайне хорошего мнения. никак не ожидала. Никак. Надо же, какое дерьмо из человека полезло... Хочется надеяться, что лишь по причине недомыслия, а не по жлобству натуры.
Извините. Но откровенность за откровенность.

> А над кем - по-вашему?

В условиях социализма ДП необходима для того что бы подавлять любые тенденции в том числе и преступные направленные на реставрацию кап. отношений в обществе. плюс еще не забывайте что за пределами СССР оставался капитализм и подавлять еще много кого и чего приходилось.

> Вы ведь не поняли главного

За время нахождения в СВ я многое видел и многое понимал. В том числе и то что человек который много трудился на общее дело может быть облит дерьмом с ног до головы, только потому что он немного иначе видит это общее дело.

> А вы тут со своей глупой истерикой

Да вы не волнуйтесь. Можно ведь и без перехода на личности общатся.

> что Вам лично недодали - обнесли нишгтяками, тыкскыть.

Вот ровно об этом я и говорю. Работал с вами вместе человек, ничего не просил а все свое нес в общий котел а стоило ему немного с вами в чем то не согласится вы его тут же дерьмом мазнули. И это типичный случай. Много раз это наблюдал. А вот спрошу я вас где и когда я просил ништяков? Вы и ответить не сможете. Стыдно товарищи.

> Извините.

Я не злюсь на вас.) Идите с миром.

А ведь содержательных возражений на "декларацию о марксизме" не последовало.
Только бездоказательное утверждение о низком уровне знаний автора.
Серьёзные дискуссии так не ведутся.

А я и не виду дискуссий в посте. Дискуссии в комментариях. Я описал причины выхода. То что написано в декларации это детские претензии. Их может сформулировать человек который даже вводный курс лекций не прослушал.

Greenorc:
молодец.
Всё правильно.
... Но и есть нюансы по реализации "здесь и сейчас".
С.Е.Кургинян же пытается вывести "народ" из примитивности (это - в лучшем случае)..., но получается то, что получается.

Edited at 2013-10-31 10:45 (UTC)

Из какой примитивности и кого?

О причинах выхода из Сути времени. Часть 3

"И тут уважаемый читатель справедливо меня упрекнет: «Ну вот, обычная уловка – марксизм устарел, он сегодня не актуален, и всё такое». "

Консервативные марксисты считают, что развал СССР произошел именно из-за отхода от принципов марксизма. В качестве примеров такого отхода называют Хрущева, Горбачева и других.

Другие (назовем их реформисты) говорят о том, что СССР рухнул из-за того, что учение Маркса не обновляли.


Кто из них прав я не знаю. Но я знаю другое. Нельзя рушить базовые принципы марксизма под видом обновления. Энштейн ведь не рушил физику Ньютона.

Нельзя обновлениями заниматься поспешно и бездумно.

"Отвечаю: всё, что он имел до и помимо СВ – это его личное дело, в том числе и то, как он строит свои отношения с подчиненными. Но то, как он, рассказывая членам организации о марксизме и о том, что многие марксисты сегодня не говорят о проблеме отчуждения, сам на деле не только не способствует преодолению отчуждения, но и переходит к формам не экономической даже, а самой гнусной духовной эксплуатации тех, кто пришел в организацию, у меня не оставляет сомнения".

У меня и до этого возникало впечатление, что Кургинян относится к СВ, как к своей частной лавочке. По принципу: "Я здесь хозяин, что хочу, то и ворочу, а кто не согласен, того уволю, ибо хозяин здесь я".

Re: О причинах выхода из Сути времени. Часть 3

Вот уж кто-кто, а Хрущёв был "марксистом". Железным кулаком устанавливал коммунистические отношения. Невзирая на реалии. И ТДО восстановил, чтобы все, как в "Капитале"

Я вот тоже не член СВ, но хочу заметить некоторые моменты.
Как должен поступить человек с активной гражданской позицией. который не хочет сидеть ровно на попе и, который имеет силы и желание работать в этом направлении?
Сказать, что организация "А" не соответствует его мировоззрению, поэтому он уходит из нее и переходит в организацию "Б". Или, если нет организаций соответствующих его мировоззрению, создать свою. Пока в этом "сериале" нет таких серий. Ждем-с...
Могут быть три варианта:
1. Человек примыкает к белоленточной организации. Тут - ноу комментс...
2. Человек примыкает к анти- или не- белоленточной организации. Тут все нормально. У человека иные взгляды.
3. "Сидит на попе ровно". Тут вообще тогда нет смысла обсуждать человека. Ломанулся туда где сразу предупреждали, что работы будет много, а отдачи материально не будет вообще.

Как говорится, ждем развязки сюжета..

>>>Я вот тоже не член СВ,
но хочу заметить некоторые моменты, но методичками информационного противодействия пользуюсь

Арсен, налицо тот факт, что ты не смог понять (или не захотел понять, или делаешь вид, что не понял, т.к. это ломает выстраиваемую тобой картину причин выхода из СВ) то, о чем говорил СЕК. А меж тем там все абсолютно просто - достаточно приложить чуть усилий на трезвую голову.

Начать стоило с того, что говорил СЕК в 46 выпуске о Марксе и марксизме, а не плясать шаманские пляски про магию вместо идеологии.

Далее, рабочий - не может распоряжаться результатом своего труда. Т.к. рабочий в жизни товара играет лишь роль его производителя. Глупо предполагать, что стоящий у станка работник в это же время будет заниматься вопросами сборки конечного продукта или его дальнейшей логистики. Равно как на текущем этапе и распределением валовой прибыли завода рабочий напрямую управлять не может - тупо знаний не хватит (не, понятно, что в 25 лет мы все специалисты-во-всем, но я то о 40-50 летних Мастерах говорю, которым это прекрасно понятно в основном). Так что не понятно, где тут проблема то?

Ну и по "ООО" - прекрасно, просто прекрасно. Я так понимаю, ты бы предпочел оформление всего мероприятия в коммуну без образования юрлица? Посреди центра государства, строй в котором однозначно определяется как криминальный капитализм, да? Ну, чтоб наверняка - не взлетит - коммунарская идея - *овно! Взлетит - местные "бизнесмены" с битами и юристами отожмут восстановленный завод и деревеньку заодно - СВ со своими "идеями" - *овно!
Так? Ведь согласись, что именно такова альтернатива игре по волчьим правилам посреди волчьей поляны, не так ли?

А они и ООО отжать смогут, это не так сложно, если есть ресурс.

национально-освободительная борьба
Проговорился доцент. К Федорову челомкаться. А ведь как дышал, как дышал :)))

А как связан Федоров с Чавесом, например?
Или уже и Чавес не достойный пример НОБ?

Я вот вас понимаю, сам такой же, вот только в СВ не состоял никогда. Как и многие потянулся на этот флажок, тем более, что СЕК - умный гражданин, да и лидер толковый. А как он эту мразоту в телевизоре размазал, так просто любо дорого посмотреть.

Но попалась как-то лекция Попова М.В., а после этого посмотрел и сейчас продолжаю пересматривать все, что есть на rpw. И вот даже после такой очень поверхностной подготовки (лекции слушать - это не научные труды штудировать), слушать выпуски ШС и всякие декларации ну просто смешно. Насколько все глубоко, научно, точно и однозначно у Попова, Казеннова, Огородникова, Герасимова и Галко, и настолько же путанно, ненаучно и спорно у СЕКа.

Непонятно чему в СВ учатся товарищи, ведь совершенно очевидно, что с идеалистических позиций познавать действительность совершенно невозможно - ерунда получается. Отсюда и всякие многочисленные меткие словечки, к науке отношения не имеющие, зато с точки зрения журналистики само то. Да и в стороне от марксизма ничего толкового сделать не получиться. Вот и учебник собираются издавать, если такая же путаница будет и там, то ценность такого учебника сомнительна.

Эх, Арсен, Арсен... А ведь Сергей Ервандович прав! Вот и Путин к нему прислушивается, может зря вы так про митинг волновались?
http://lenta.ru/news/2013/10/31/moratorium/

Ну так СЕК во многом прав, не только в этом между прочим, но вот идеология у СВ - черти чо.

В буржуазном обществе преобладает буржуазное мышление-в чём и убедился,ознакомившись с содержанием поста.
Особенно видно оно(буржуазное мышление)по отношению к "Александровской слободе". Видят только бизнес-интерес.
А "право рабочего человека распоряжаться результатами своего труда" в иной (кроме материальной) форме разве нет?Труд волонтёров по не материальной потребности объявляется не коммунистическим!

Теперь о диктатуре пролетариата в условиях социализма – как диктатуре над народом.
М.В.Попов тоже так считает,но уточняет при этом,что в интересах народа.Воспитание нового,коммунистического мировозрения -это не
диктатура?Коллективизация-не диктатура?Поощрение ителлигенции в своих классовых интересах-не диктатура?
А первый декрет советской власти о рабочем контроле как назвать?

Предвижу претензии Арсена к синтезу православия и марксизма,к точки зрения классовой борьбы как антагонистические.
(Современный батюшка частенько веру монетизирует, используя капиталистический стой и т.д. в этом направлении)

Ну а на вопрос:" Каким образом может осуществляться общественное управление собственностью?",-ответа у меня нет.
Предлагаемый lenin_kerrigan треугольник (Профильное министерство, профсоюз, совет рабочих) мне кажется нежизнеспособным.

...Кстати,попросил бы прокомментировать выступление Кургиняна
"О марксизме" на летней школе руководство РКРП или ФРА.

треугольник (Профильное министерство, профсоюз, совет рабочих) мне кажется нежизнеспособным.

а почему так кажется?

«Что такое диктатура пролетариата в условиях социализма, когда нет класса буржуазии, который необходимо подавлять? Над кем диктатура, в таком случае?» И сам же на этот вопрос ответил: «Диктатура была над народом». Вот так, дорогие товарищи. Оказывается, диктатура пролетариата в условиях социализма – это диктатура над народом".

Ничего удивительного очередное самораскрытие этого мерзавца. Пролетариат был движущей силой революции и боролся за социализм для всего народа. Пролетариат - это и есть народ. Или Кургинян считает народом только крестьянство? Крестьяне поддержали революционеров и пролетариат в Гражданскую войну. После отказа от классовой борьбы и от Ленина такие высказывания уже ничего не значат. С этим ренегатом всё давно понятно!

Edited at 2013-10-31 17:55 (UTC)

Тут кстати хорек "бизнесмск" (кургинянский пропагандон) написал статью, где обвиняет тех, кто выступает против Кургиняна. Дескать, против него объединяются все кому не лень с противоположными взглядами. А что же вы хотите, если оппортунист Кургинян специально стремился объединить своей демагогией как можно больше людей? Взять того же Романа Хабарского он даже в этой теме не преминул пнуть советское государство и охотно согласился с тезисом Кургиняна про "диктатуру пролетариата над народом". Этот человек был в Сути Времени и даже ездил на их школу! Так какого черта сейчас ныть? Кого вы набирали в свою секту? Всех кого не попадя хоть антисоветчика, лишь бы внимал бредням Кургиняна.

Вы это правильно подметили. Мне даже добавить нечего.)