?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
О причинах выхода из Сути времени. Часть 3
cognitario
Итак, после разбора моментов личностного характера и организационных проблем внутри «Сути времени», я, наконец-то, перехожу к главному. К идеологическим разногласиям, которые имели место быть и стали причиной того, что я решил выйти. Хотя логично было бы начать описывать причины именно с этой темы, я все же отложил ее на потом, поскольку хотел сначала показать следствие, и вот теперь уже можно спокойно приступить к разговору о том, что лежало в основании и было источником описанных мною ранее проблем. И разговоры об идеологии я, пожалуй, начну с марксизма.

О марксизме

Первое мое личное знакомство с Кургиняном, как и многих других участников движения, состоялось в августе 2011 года на Летней школе в Хвалынске. Приехал я на школу, будучи убежденным коммунистом. Не скажу, что я тогда очень хорошо знал марксизм, но Маркса я читал, и курс вводных лекций к тому времени мною был освоен. И потому в моей душе всё сказанное в адрес Маркса и марксизма отзывалось надеждой. А по существу, главное, что говорил Кургинян, состояло в том, что он очень уважает наследие Маркса, Ленина, Сталина, что рассматривает опыт построения социализма в СССР как положительный и что мы этот опыт, как продолжатели дела наших предков, заложим в основу и будем дополнять.

Вообще, я вам честно скажу: под тем, что было сказано на той школе, я готов и сейчас подписаться, но, к сожалению, сегодня я уже знаю, что на самом деле за этим стояло. Но уже тогда, в силу своего природного скептицизма, я поинтересовался у Сергея Ервандовича: «Вот вы говорите, что мы будем дополнять и развивать это наследие, но кто этим будем заниматься? Ведь дело нелегкое». На что он мне ответил: «Мы и будем». Здесь надо уточнить, что под «мы» имелось ввиду – Кургинян и ЭТЦ. Нам же говорилось: не беспокойтесь, работайте, идеология у вас будет.

И тут уважаемый читатель справедливо меня упрекнет: «Ну вот, обычная уловка – марксизм устарел, он сегодня не актуален, и всё такое». Но всё же я понимал, что всё новое на первых порах отрицает старое, и потому, осуждая любые попытки отрицать старое, мы лишь становимся на пути прогресса, преграждая путь развитию человеческой мысли. Поэтому всё мое последующее пребывание в СВ было связано с тем, чтобы узнать, а есть ли это новое или его нет.


Читать дальше...Свернуть )


promo cognitario december 24, 2012 10:59 61
Buy for 50 tokens
В предыдущей статье мы подробно разобрали экономическую политику Российской Империи на рубеже 19-20 вв. вплоть до октябрьских событий 17 года. Эта статья продолжение, в которой мы также подробно разберем экономическую политику СССР с 1917 по 1941 годы. В прошлый раз мы уже отмечали, что…

я так понял, что главное обвинение этой части это-
/ Ну кто, сами рабочие, что ли, будут управлять предприятием и распоряжаться результатами своего труда? Тогда это превратится в хаос и анархию»./
и что здесь не так ? разве в СССР рабочие это непосредственно делали ? нет.
так в чем же тогда обвинение ?
по моему Кургинян тут говорит о проблеме управления страной при социализме.
рабочие могут осуществлять управление только через выбранный субъект, который
легко перерождается , что мы и наблюдали в СССР.
то есть тут попытка якобы "чистых марксистов" не задумываясь об истории,
городить те же грабли, лишь бы выглядеть марксистами. какой то марксистский популизм получается.


>> и что здесь не так ? разве в СССР рабочие это непосредственно делали ? нет.

Смотря на каком этапе и уровне. Контроль за управлением предприятием и результатами труда со стороны трудового коллектива и местного совета - только в путь.
Да и на крупнейших предприятиях при наличии диктатуры пролетариата (отменённой только при Хрущёве) тоже опосредованно, через делегирование полномочий, управляют именно рабочие.


>> по моему Кургинян тут говорит о проблеме управления страной при социализме.

Он о ней врёт, а не говорит.


>> рабочие могут осуществлять управление только через выбранный субъект, который
легко перерождается , что мы и наблюдали в СССР.

Так не могут? Или могут, если избежать перерождения субъекта? Кургинян утверждает, что не могут.


>> то есть тут попытка якобы "чистых марксистов" не задумываясь об истории,
городить те же грабли, лишь бы выглядеть марксистами. какой то марксистский популизм получается.

Зачем вы апеллируете к истории, если её не знаете?

Насчет управления собственностью. А кукую форму ТЫ, Арсен управления предлагаешь? Просто это действительно больной вопрос, который до конца не разрешен ни советским опытом, ни ливийской Джамахирией, народовластием, прямой демократией "без представителей от народа", а якобы САМИМ НАРОДОМ. Каддафи осуждал советский коммунизм за диктатуру государства над рабочими, а ваши марксистские идеологи вроде Попова называли Каддафи "буржуазным" революционером. На деле "прямая демократия", якобы без диктатуры государства, вылилась в диктатуру племенных вождей (в Ливии 2000 племен), которые распоряжались результатами труда не напрямую, а по распределению через систему народных комитетов и Конгресс. То есть продукт труда оказался все равно отчужденным. Кроме того, попытки ввести прямые выборы тупым поголовным голосованием привели к кровавым столкновениям между племенами. Так как большие племена голосовали единогласно в своих интересах, подавляя малочисленные.

Так что мне просто интересно, ЧТО ТЫ вкладываешь в понятие "управление рабочими".

Edited at 2013-10-31 17:38 (UTC)

> Я думаю, комментировать это нет необходимости, поскольку закономерным следствием таких рассуждений стал проект ООО «Александровская слобода», где Кургинян выбрал самый приемлемый вариант управления собственностью. Называется он частно-капиталистический и ни к какой форме общественного управления отношения не имеет.

Неужели Кургинян отчуждает часть труда добровольцев в свою личную пользу?

Блять! Да когда ты уже из это сути выйдешь?!
Какой-то бесконечный выход!
Чищу тебя чищу из ленты! Но, блять, при каждом новом входе в ЖЖ - О причинах выхода (захода) в пизду, часть 323 - снова и снова!

+100
Чем больше я вникаю в этот процесс "выхода-захода" и сопутствующих ему материалов, тем больше убеждаюсь, что это не озарение, не импульс, а уже давно и четко рассчитанное шоу. Да и без помощников со стороны, кажется, тут не обошлось.

Я теперь уверен, что и остальные части "выхода" уже написаны. Только выкладываться частями. Это и понятно - лебединая песня должна быть спета с максимальным размахом. Потом таких возможностей пиара не будет.

Арсен, куда ты дел свой Александровский пай ?

я так понимаю, что Арсен, обвиняя сейчас Кургиняна в создании частнособственнического предприятия в Александровском, прежде неоднократно предлагал обобществить его и самому стать одним из общественных собственников этого предприятия, а Кургинян ему в этом бессовестно отказал, наверное было так, Арсен ?
ЗЫ: кстати, кто говорит про японские предприятия или ещё что-то в этом роде, глубоко заблуждается, поселение в Александровском создаётся по модели прекрасно зарекомендовавшего себя израильского киббуца, в основе создания которых лежали социалистические идеи.

Re: Арсен, куда ты дел свой Александровский пай ?

Блажен, кто верует...

Кибуц это что-то вроде колхоза. Главный руководящий орган - общее собрание, которое может вынести свой вердикт по любому вопросу. Собственность - общая!
Ничего похожего Кургинян не создаёт. При своих явных диктаторских наклонностях ничего подобного кибуцу он не создаст.

///...А мне государство, которое всем нам организовало "русский крест", мягко говоря не греет. Я не вижу в нем ценности....///

в этом мы, без сомнения, различаемся: для меня главная задача - чтобы государство было
это, как говорится, необходимое условие, потому что, если его не будет вообще, то негде будет устанавливать "более прогрессивный строй" (с)

без необходимого условия не может быть достаточного - как раз этого "более прогрессивного строя" (с),
а это для меня следующая задача, после главной, но не наоборот

при этом "русский крест" для меня тоже неприемлем,
однако в случае развала государства, этот крест станет для русских абсолютным
а это равносильно делению на "ноль"


Edited at 2013-10-31 22:45 (UTC)

>в этом мы, без сомнения, различаемся: для меня главная задача - чтобы государство было

Ничто не ново. Примерно тем же отличались большевики от черносотенцев.

>однако в случае развала государства, этот крест станет для русских абсолютным

1917, 1991. Два развала за один век.

По существу Александровской Слободы: работа "за идею", волонтёрство, могут быть применимы только на краткий срок. Например, для ликвидации последствий катастрофы. Если рабочие в скором времени начнут получать реальную оплату труда, признаваемую ими справедливой; если на вакантные места выстроится очередь из людей, к СВ отношения не имеющих, то проект удастся. На просторах России вырастут сотни таких слобод, и всё будет зашибись. Насколько предприятие будет соответствовать коммунистическим принципам - в настоящее время вопрос десятый, мы ведь не в коммунистическом обществе живём.
Если попробуют долгое время эксплуатировать идейную мотивацию - привет катакомбам, в чисто житейском, не метафизическом смысле.

Мне вообще непонятно, как можно критиковать СВ за проект АС. Они же чистый эксперимент поставили, который ответит на многие вопросы, в том числе и о сути Сути. Они молодцы, а мы, прежде чем делать выводы, давайте всё-таки дождёмся хоть промежуточного итога.

Пока однозначно удавшимся на площадке СВ можно признать только эксперимент по индуцированию паранойи.

Кургинян - не оппортунист, Кургинян - постмодернист) Клясться в верности гуманизму Маркса, Фромма и Ефремова, и одновременно охаивать "скверну постмодерна", из одного дерева с ними выросшую - это жесть)

>>>Клясться в верности гуманизму Маркса, Фромма и Ефремова, и одновременно охаивать "скверну постмодерна", из одного дерева с ними выросшую - это жесть)

Простите, постмодерн вытекает из гуманизма Маркса, Фромма и Ефремова?

проект Кургиняна

цитата:
=все эти обиженные, униженные, оскорблённые, ушедшие и хлопающие дверцей - это иезуитский проект Кургиняна, для того, чтобы раздувать тлеющие искры СутьВременской популярности в неугасимый метафизический огонь ... да что там, САМ Путин - и тот проект Кургиняна, (как только Путин узнал про митинг СВ-РАН, тут же притормозил закон о реформе РАН)что уж об этих-то убогих ...= Mikhael Katz

"А именно, к теме синтеза православия и коммунизма. " - будет интересно почитать.

Здесь есть два момента, первый и самый главный то, что Кургинян рассказывая своим несведущим в Православии соратникам преподносит сатанизм , как Христианство , я так подозреваю, что по незнанию... потому что худшего думать не хочется...

А второй момент , как только Кургинян заявил о таком синтезе я сразу написал, что сей чудный акт совершиться не может в принципе , ибо задачи коммунизма и Православия не имеют ничего общего. Коммунизм хочет комфортно устроить человеческое туловище, Православие говорит о Духе. Вообще нет точек соприкосновения.

Прямо сейчас кургиняновцы пьют , смотрят порно, ругаются беспрерывно матом и занимаются другими способами убийства собственного времени и туловища , одновременно плача о том, что капитализм им мешает творчески расти. Я сразу представляю капиталиста , который насильно вливает в активиста-кургиняновца алкоголь, который кстати в СССР считался наркотическим ядом. Этот же капиталист заставляет смотреть порнушку вместо чтения или занятия полезным делом, ну и так далее.

Edited at 2013-11-05 16:42 (UTC)

>>преподносит сатанизм , как Христианство

Не сатанизм, а, скорее, люциферианство. И это люциферианство нужно в сугубо практических целях. cognitario.livejournal. com/145288.html?thread=5700488#t5700488

> А именно, к теме синтеза православия и коммунизма.

[Люто рыдает.]
Как напишите - изьявлю желание активно поучаствовать. Если смогу написанное вовремя заметить. Как активно изучавший особенности отдельных представителей отдельных конфессий отдельных религий у себя в городе.

А об метахфизике будет?

Ваще в целом складывается осчусчение, что кургинян сначала ловко собрал левых, а потом не менее ловко начал их сталкивать лбами.

Капитализму выгодно, когда левые лбами бьются.

Как же хреново Вам без СВ :-))) Живите своей жизнью уже.

поезд конечно давно уже ушёл - но друг, у тебя не было идеологических причин выходить из СВ, ты не привёл ни одной существенной. Маркса надо читать больше, больше читать философию, антропологию и тогда ты поймёшь, что в этом вопросе Кургинян пока прав.